Artkabis

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Forum d'entraide en graphisme et webdesign. Formation pour Flash, Photoshop et les langages: as2, as3, html, php, javascript, etc.


    CréaZoom, Le Nouveau Site pour les Créatifs

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    CréaZoom, Le Nouveau Site pour les Créatifs

    Message par CreaZoom le Lun 3 Mai - 8:38

    Bonjour à toutes et à tous !
    Je vous présente : lien supprimé
    C'est
    une plateforme qui met en relation des graphistes avec des clients qui
    ont des besoins en graphismes (logo, papeterie etc ...)
    Pour
    l'instant seule la pré-inscription est ouverte pour les designers et c'est totalement gratuit !
    Le principe :
    Des clients
    (qui payent au depot de projet) déposent un brief sur le site avec tous
    les details. Les designers inscrits sur le site recoivent un mail pour
    les inviter à participer s'ils le souhaitent. Il s'agit donc d'appels à
    concours, le client désigne un gagnant à la fin du projet et le rémunère
    directement, le site ne prend aucune com.
    Le site est rémunéré
    seulement par les inscriptions clients.
    Si l'un de vos design n'a pas été primé (un logo par exemple), vous pourrez l'exposer dans le
    logoshop en remplacant le nom du client par " Mon Logo" ou toute autres
    mention non nominative. Vous avez ainsi une deuxième chance de vendre
    votre logo pour une adaptation.
    C'est vous qui serez les
    acteurs principaux de CréaZoom, à vous d'en faire ce que vous souhaitez !

    En espérant vous y voir nombreux, @ bientot !


    Dernière édition par Isa le Lun 3 Mai - 11:33, édité 1 fois (Raison : Supression du lien)

    Zoee
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    Re: CréaZoom, Le Nouveau Site pour les Créatifs

    Message par Zoee le Lun 3 Mai - 9:04

    Hello !

    J'ai quand même une question à ce propos car des sites comme le tien il y en a déjà pas mal sur le net, tels Wilogo.

    Des clients (qui payent au depot de projet) déposent un brief sur le site avec tous les details.

    Si l'un de vos design n'a pas été primé (un logo par exemple), vous pourrez l'exposer dans le logoshop en remplacant le nom du client par " Mon Logo" ou toute autres mention non nominative. Vous avez ainsi une deuxième chance de vendre votre logo pour une adaptation.


    En ce qui concerne, par exemple, le prix d'un logo : ce n'est tout de même pas le client qui fixe le prix ? Ça c'est au graphiste de le faire normalement. En effet, en moyenne, un logo se vend environ entre 300 et 500 € (room, tu me corrigeras si je me trompe^^).

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    Re: CréaZoom, Le Nouveau Site pour les Créatifs

    Message par CreaZoom le Lun 3 Mai - 9:37

    Bonjour Capucine,

    Merci pour tes questions.
    Les atouts principaux de créaZoom sont la simplicité et la transparence.
    Les inscriptions sont rapides, le site ne se positionne pas en tant que prestataire ou partenaire. Aucune commission n'est prélevée sur le travail des créatifs.
    Ce sont effectivement les clients qui définissent les rémunérations. Cependant lors de la procédure de dépôt du brief, ils sont orientés vers des montants minimums conseillés en rapport avec le marché, et sont informés qu'un montant trop faible peut nuire au taux de participation des designers. Ils ont également la possibilité de modifier les budgets en cours de développement.
    CréaZoom a été pensé par des graphistes pour des graphistes. Pour promouvoir les compétences créatives de chacun, et fournir un accès privilégié vers un large panel de clientèle.
    J'espère avoir répondu à tes interrogations.
    Je reste à votre écoute !

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    Re: CréaZoom, Le Nouveau Site pour les Créatifs

    Message par room9 le Lun 3 Mai - 10:19

    Bonjour.

    Effectivement Capucine jamais il n'est et ne seras question qu'un client fixe son prix.
    C'est d'ailleurs totalement illégal et ne correspondrai en rien à la réalité.
    Va-t-on chez son boulanger en lui disant:
    "Bonjour vendez moi cette baguette je vous la paie ce qui me plait... soit: la moitié de sa valeur réelle parce que j'en ai décidé ainsi" !

    C'est de la science-fiction.

    Ce genre de site n'est ni plus ni moins qu'un site de plus du type mandellia, wilogo ou autre progonligne multiplié par des rigolos du type 12designers etc. etc.
    C'est la grosse mode du crowdsourcing, dumping etc... pour soit disant aider les nouvelles entreprises à dépenser moins cher dans leur prestation de communication on n'hésite plus à faire bosser gratuitement des centaines de graphistes via ces sites afin d'exploiter une énorme main d'œuvre gratuitement (j'entend: Avoir à disposition une grosse quantité de personnel sans les rémunérer (appel d'offre déguisé, travail basé sur le volontariat incité et entretenue par des systèmes communautaires adictifs et miroir aux alouettes... blablabla etc.)

    En gros on a des centaines de personnes qui s'inscrivent gratuitement (encore heureux qu'on ne demande pas de payer... quoique... certains osent faire payer genre "graphisteonligne") on les fidélisent avec un tas de gadgets et de promesses bidons et de poudre de perlinpinpin genre: système de vote, compétitions, visibilité de leur travaux (qui ne représentent en réalité que des avantages pour ledit site puisqu'il constitu une belle réserve de stock et de vitrine pour leur seul profi et notoriété)
    Sans parler du fait que tout cela est bien souvent présenter comme une opportunité pour les graphistes (alors que c'est tout l'inverse en réalité) et sous forme de concours rémunérés (illégal également car jamais encadré comme il se devrait d'huissier et des modes de fonctionnements légaux obligatoires et inhérents à ces pseudos concours) qui au final sont assimilés à du travail au black par la loi.

    Plus de 90% de ces sites sont immédiatement mis sur liste noires par l'Alliance Française des designers (AFD)

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    Je ne parle même pas du fait que non seulement les tarifs sont irréalistes mais qu'ils ne tiennent même pas compte non plus des paramètres d'aller retour modifications, droits de cession et de diffusion qui varient selon chaque clients et entreprise.

    Bref... c'est encore et toujours la même chose.

    De l'arnaque point barre !

    Libre à ceux qui veulent participer à ces trucs là de le faire.
    Mais tout le temps passé sur ces sites est du temps perdu et n'auras en aucun
    cas le pouvoir de remplacer un vrai démarchage de clientèle qui vous fera vivre de votre métier et ou vous fixerez vous-même vos tarifs.

    Prenez aussi en compte que les votes des membres quand les sytème fonctionne avec ce type de carotte n'empêche jamais des tas de faux comptes ou de potes ramenés de sites communautaire comme Facebook, skyblog et compagnie de fausser continuellement les résultat et de faire gagner par influence sur les pseudos clients des proposition de créas qui ne tiennent pas la route une seconde et vous décourageront vite de continuer à participer.

    Quand au bout d'un moment vous constaterez que seule une dizaine ou une vingtaine de membres bien malins utilisant ces techniques de triche favorisant leur gains auront la constance de remporter les victoires vous n'aurez plus qu'à participer pour rien continuant ainsi d'enrichir la banque de stock du site sans rammaser un centimes.


    Dernière édition par room9 le Lun 3 Mai - 10:38, édité 1 fois

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    Re: CréaZoom, Le Nouveau Site pour les Créatifs

    Message par room9 le Lun 3 Mai - 10:25

    Autre chose: Quand on arrive sur la page home du site on a pas d'autre choix que de s'inscrire !
    C'est au

    hautement intrusif et ne donne aucune envie d'entrer.
    On sait même pas si vous n'allez pas simplement récupérer l'adresse mail et la revendre ensuite à un listing de spam ou autre...
    Aucune mentions légale à l'entrée.
    On sait pas ou on entre.
    Bref... ça pu !

    Et c'est du concours d'appel d'offre déguisé rien d'autre.

    Moi je dis... c'est mal barré !

    D'ailleurs et pour les mêmes raisons tu t'es fait jeté de kob-one hier...

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


    C'est certainement pas par hasard fumer


    Dernière édition par room9 le Lun 3 Mai - 10:38, édité 1 fois

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    Re: CréaZoom, Le Nouveau Site pour les Créatifs

    Message par room9 le Lun 3 Mai - 10:31

    Dans vos CGV on lit: "En soumettant une suggestion, le designer accepte, dans le cas où il gagnerait, de transmettre au donneur d'ordre un droit d'utilisation exclusif de son design, non limité dans le temps ou l'espace. Ce droit se rapporte à tous les modes d'utilisation connus (ainsi qu'un droit de modification et d'exploitation des modifications) et aux données à haute résolution."

    Alors et d'une: C'est illégal !
    Des droits de cessions cédés sans limites de temps et d'espace c'est totalement impossible et même illégal par défaut.
    Seul le créateur de la créa peut le déterminer.

    Pour le reste: le blabla sur le droit en dessous c'est dans aucun texte de loi... de la pure invention de votre part.


    Je cite l'AFD:


    Sont blacklistables,
    les appels d’offres, concours ou annonces qui :
    — fixent un prix sans concertation des professionnels et produisent du dumping, ou rémunération faible, entraînant une activité professionnelle déficitaire ;
    — demandent la fourniture d'un projet(s) sans rémunération de dédit s’il n’est pas retenu ;
    — ne fournissent pas la liste des membres du jury, qui doit être composé d’au moins un tiers de professionnels du design ;
    — ne respectent pas les droits d’auteur en ne fixant pas de limite d’utilisation, en exigeant une cession définitive pour une utilisation maximum sans contrepartie financière à sa juste valeur.

    Professionnels, ne les encouragez pas, fuyez !
    — Faites part de vos malheureuses trouvailles via un commentaire ici.
    — Adressez-leur notre lettre type (lire Que faire en cas d’appel d’offres non rémunéré ?)

    Zoee
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    Re: CréaZoom, Le Nouveau Site pour les Créatifs

    Message par Zoee le Lun 3 Mai - 11:04

    Merci room, tu confirmes ce que je pensais.

    Pour les prix je sais oui, c'est illégal que le client propose. Mais j'ai déjà vu ça sur je ne sais plus quel site. D'où ma question.

    Aux membres du forum :

    Ce n'est pas dit que votre logo soit retenu. Donc vous aurez bossé pour rien. Ce genre de site fait du tort aux graphistes professionnels. De plus, comme l'a dit room, on ne cède pas complètement les droits. C'est du grand n'importe quoi Shocked

    CréaZoom, ce que je n'apprécie pas, c'est que tu arrives et que ton second message est ta pub. Tu dis que tu est graphiste depuis 12 ans et franchement, monter un site comme ça, c'est la honte... Je vais transmettre à l'administration pour que ton lien soit supprimé et le sujet vérouillé.

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    Re: CréaZoom, Le Nouveau Site pour les Créatifs

    Message par CreaZoom le Lun 3 Mai - 11:25

    Room9, merci pour tes commentaires.
    Tout ce que tu dis est valable.
    Saches toutefois que rien n'oblige personne à participer, et qu'en aucun cas notre but est de parjurer la profession.
    Les tarifs suggérés aux clients sont en accord avec les coûts actuels du marché et sont révisés selon les variations. Ceci dit, si ceux ci sous estime une tâche, encore une fois libre à vous de ne pas participer. Sans doute qu'aucun graphiste ne souhaitera d'ailleurs y participer. Vous pourrez vous même vous exprimer auprès du commanditaire et lui faire part de vos objections.
    A l'instar de tout concours, les projets non retenus ne sont pas rémunérés. Malheureusement c'est la règle. Est-ce réellement illégal ?
    Le seul jury est le client, lequel s'associe aux membres de son staff qu'il jugera compétents pour choisir ce qui leur convient le mieux.
    En ce qui concerne la cession des droits, tu as effectivement soulevé un point intéressant. Nous allons nous renseigner et modifier ce paragraphe dans nos CGV. Elles seront accessibles dès la page d'accueil.
    Je le répète nous n'avons pas vocation à nuire à la profession. Nous souhaitons simplement faciliter l'accès a une clientèle pour les designers, et permettre à de petites et moyennes entreprises ou à de futurs entrepreneurs d'accéder à un service créatif de qualité sans avoir à supporter les coûts d'une agence qui englobent toutes sortes de charges. Ce n'est évidemment pas le même service.
    Avant toute chose vous êtes libres de participer ou non. Je comprends très bien le discours de l'AFD, cependant, la quantité de compétences étant bien supérieure à la quantité d'emplois disponibles aujourd'hui, il m'apparait plus intéressant de proposer des solutions alternatives que de fermer définitivement les portes.
    Aucune archive de création de n'est conservée sur le serveur après la cloture d'un projet, sauf si vous souhaitez exposer à la vente vos créations.

    Pour conclure, merci de m'avoir laissé m'exprimer, ce qui n'a malheureusement pas été possible sur Kob-one.
    Je comprends les méfiances, et le ton de tes commentaires est très explicite room9. Notre volonté étant de créer une activité profitable pour le plus grand nombre, pourquoi ne pas nous aider à créer ce qui vous semblerai "parfait" ?

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