Artkabis

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    Que pensez vous des meres porteuses ??

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    vassili
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    Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par vassili le Lun 15 Juin - 8:27

    Tout est dis dans le titre.
    C'est une solution que de plus en plus de personne stérile choisisse pour avoir un enfant.
    Cela en devient même un trafic.....


    Quel est votre avis là dessus , sur cette solution de mère porteuse ??

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Amonbofils le Lun 15 Juin - 10:07

    toi t'as regardé capital lol

    Je ne sais pas si c'est un sujet a aborder sur un forum car les avis divergents pourraient créer des conflits ... mais je ne suis pas admin, alors je décide pas :D

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par vassili le Lun 15 Juin - 10:23

    Tout àa fait j'ai regardé capital hier soir ! Comme tout les dimanches d'ailleurs.

    je voulais meme créer un topic sur les don d'organes ce que vous pensez !
    xD
    Je ne sais pas si c'est un sujet a aborder sur un forum car les avis divergents pourraient créer des conflits

    Ue mais justement c'est là où c'est interessant de voir les avis des autres.

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par darkrat le Lun 15 Juin - 12:55

    ca fait limite je cree un topic pour rien dire mais bon si tu veux mon avis, je suis d'avis que la vie est un bien, les liens de parentes n'en sont pas, donc pour moi c'est positifs, je passe toujours d'un point de vue disons, existenssiel avant le point moral, vu que le point moral a ete cree par l'homme

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Zoee le Lun 15 Juin - 17:17

    Si on discute calmement et intelligemment en repectant le point de vue de chacun, il n'y a pas de raison que ça tourne en vrille Wink Maintentant si je sujet déborde, on peut toujours le vérouiller.

    De plus, je pense qu'il ne faut pas parler que de graphisme, de jeux vidéo ou autres et que les sujets d'actualités sont les bienvenus même si ils sont sensibles. Ca permet des discussion, de confronter les points de vue sans pour autant que ça tourne au pugilat. C'est ce qui s'appelle un débat. Par exemple, darkrat a un avis contraire au mien et ce n'est pas pour autant que je vais lui rentrer dedans en tenant des propos agressifs. C'est son opinion et je la respecte.

    Personnellement, je suis totalement contre les mères porteuses. Si ça devait m'arriver, j'aurais l'impression de voler l'enfant de la femme qui le porterait pour moi. Porter un enfant durant 9 mois dans son ventre et ne pas avoir de sentiment ni d'attachement pour lui et le voir comme, passez-moi l'expression, un tiroir-caisse, ça me dépasse. Sous prétexte de bons sentiments (sentiments de pitié ?) ou de compassion, je trouve ça profondément hypocrite, d'où l'expression du tiroir-caisse.

    Il y avait eu un scandale justement à ce sujet il y a un bon nombre d'années. Ca ne s'est pas passée en France. La mère porteuse avait décidé que finalement elle garderait le bébé : elle avait fini par s'attacher à ce petit bout qui grandissait en elle. La famille "adoptive" l'avait attaquée en justice. Il me semble que c'est la mère porteuse qui avait eu gain de cause.

    Je pense plutôt que les différents gouvernements devraient simplifier les procédures d'adoption car il y a trop d'enfants dans les orphelinats qui ne demandent qu'à avoir des parents.

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par vassili le Lun 15 Juin - 18:05

    ca fait limite je cree un topic pour rien dire

    Pourquoi tu dis ça ?

    Je pense plutôt que les différents gouvernements devraient simplifier les procédures d'adoption car il y a trop d'enfants dans les orphelinats qui ne demandent qu'à avoir des parents.

    +10000
    Si les familles adoptaient une enfant plus rapidement , beaucoup moins de personnes se tourneraient vers les mères porteuses , surtout que cette solution résout rien ,puisque cela donne naissance à d'autre enfant donc le nombre d'orphelin augmente.....

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par darkrat le Lun 15 Juin - 18:23

    roh faut pas faire attention a mes reactions, je suis toujours de mauvais poils avec les posts^^...Nan mais Capucine t'a tord et j'ai raison ok, entre toi bien ca dans le crane!

    ...

    bon plus serieusement, je trouves les debats positifs a partir du moment ou on sait s'ouvrir d'esprit, en general ce que je remarque c'est qu'in s'ancre dans son idee, parce qu'on l'a meditee deja, et puis c'est notre avis, donc c'est bon!Savoir s'impregner des idees des autres ce n'est pas chose aisee surtout quand ceux ci font tout le contraire...voila, ma petite vision du monde des gens fermes d'esprit et le "pourquoi" de j'ai arete de debattre irl, mais pas sur les forums^^...bref revenons a nos moutons, ton avis capucine, une pars de moi le soutient, mais vois tu, je penses que c'est du sens moral avant tout, hors pour moi, la morale c'est, pas une pourriture mais ca s'en rapproche, disons que c'est un empecheur de penser profondement...Quelle vie on refile a ce pauvre gosse? C'est voler un enfant ca!Et que fait on de tout les pauvres enfants seuls? Ca n'est pas a prendre en compte.Ca peut paraitre monstueux de parler ainsi, d'ailleurs je me trouve moi meme monstrueu sur mes avis parfois (faut savoir que ma pensee est basee sur la contradiction et la lutte d'esprit permanente, a la limite de la skyso quoi...), donc je suis pour mais a la fois contre, je dirais que le moi qui s'affiche en societe, qui parle, qui s'anime, criera scandale comme vous, mais le moi pensif, le moi qui tache de s'extraire de toutes experience de vie influente, qui se base sur ses instinct et son existance pour penser, vous dira que c'est creer, c'est ce a quoi nous sommes destine, je crois, et donc, c'est correct, si d'autres enfants crevent a l'autre bout du monde c'est pas le probleme, le probleme c'est de donner la vie et d'assurer la survie de l'espece (oui vous me direz l'espece va bien , merci, mais c'est pas comme ca que je vois^^)...enfin bref je peux vous pondre une tartine de 3 km comme ca mais je crois que j'ai deja ecris la base

    (c'est fou ce que je perds le file de mes idees quand j'ecris comme ca, faudrait que je fasse un plan avant de commencer^^)

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par vassili le Lun 15 Juin - 18:33

    Tu fais peur Shocked

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Asea le Lun 15 Juin - 18:34

    Je trouve le débat stérile (Noter le jeu de mots)

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par darkrat le Lun 15 Juin - 19:18

    on applaudit klyra pour sa vanne qui casse tout^^

    pourquoi je fais peur? pourquoi on me dit chaque fois que je fais peur quand j'expose mes idees, je suis pas un psychopathe=.="

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par vassili le Lun 15 Juin - 19:37

    Non j'ai dis ça comme ça darkrat , ça effraie un peu quand même

    c'est correct, si d'autres enfants crevent a l'autre bout du monde c'est pas le probleme, le probleme c'est de donner la vie et d'assurer la survie de l'espece

    en lisant ça je pense la plupart des gens vont se dire ouah il est fou lui !

    Mais bon justement interessant de voir un peu plus ton point de vue , de voir un peu plus ou ç mène..

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par darkrat le Lun 15 Juin - 19:49

    c'est un point de vue extreme mais pour pas se dire "ouah il est fou lui" il faut comprendre que pour en arriver la je rejette mentalement toutes experience morale

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Asea le Lun 15 Juin - 20:01

    Et oh, c'est pas de la folie, c'est de la logique,

    Tu crois que t'est ici pour quoi ? Le but principale de la vie, ou plutôt, celui de nos cellules, c'est de forniquer, encore et encore, jusqu'à, si il le faut, crever par manque d'espace, mais le but primaire, c'est la multiplication pour plus de chance de survie.

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Zoee le Lun 15 Juin - 20:20

    Bref, mon avis n'est pas du sens moral mais un point de vue de femme. Je n'ai pas eu la chance d'avoir des enfants car c'est un choix que j'ai fait et que j'assume totalement. Néanmoins, je ne conçois pas qu'une femme puisse porter un enfant neuf mois, le sentir bouger et grandir dans son ventre pour ensuite le vendre à une autre qui a la malchance d'être stérile.

    Maintenant, si on veut un vrai débat sur le sujet, il va falloir modérer nos propos. On peut dire ce qu'on pense, soit, mais sans aller dans l'extrême. J'ai demandé à l'équipe modératrice et administrative de verrouiller le sujet si les propos tenus ont encore la même teneur extrême. En effet, je pense qu'on peut exprimer son opinion mais sans pour autant tomber dans l'extrême et la vulgarité.

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Amonbofils le Lun 15 Juin - 22:39

    le problème est justement que le débat ne peux être créé que si les gens expriment leurs idées, et chaque personne a un point de vue, d'un extrême a un autre. Donc lancer un débat, c'est autoriser les extrêmes a s'exprimer. C'est pourquoi la plupart du temps, on demande aux membres de forums d'éviter toute discutions sur la politique et la religions, car on sait que dans chaque domaine sus-cités, des extrémistes existent et par conséquent, on leur donne l'occasion de s'exprimer. Et on sait déjà avant le début du débat que des propos choquant seront écris.

    Mais comment leur interdire ? si ce n'est en évitant les débats :D d'ou mon post de base !

    Essayons de continuer, avis aux personnes ayant des principes hors morale commune, modérez vos propos, choisissez vos mots avec soins !

    Pour revenir sur le débat, je ne sais ou me placer. En contradiction avec les arguments cités avant, je ne pense pas aujourd'hui que l'instinct premier soit de procréer, mais de voir la vie perdurer. Ce qui equivaut a la meme chose me direz vous. Mais si l'homme n'est pas en mesure de concevoir sa projéniture, je trouve légitime qu'il souhaite par tous les moyens possibles avoir des enfants qui lui sont rattaché pas seulement par un lien affectif, mais également par un lien biologique.

    La mère porteuse est aujourd'hui un simple incubateur pour l'embryon, demain, nos amis les scientifiques arriveront surement a trouver un moyen de faire se développer un enfant extra utérin. Alors l'éthique ne posera plus aucun problème. A part du point de vue ou les femmes voulant conserver leur corps décideront d'user de ce moyen, mais la je m'égare, on attaque un autre débat.

    Je ne pense pas que ce soit un moyen fiable, la mere porteuse subit un traumatisme dans l'histoire, elle qui créé un lien affectif avec l'enfant qui n'est pourtant biologiquement pas le sien. Et ce lien est rompu lors de l'accouchement. Bien qu'on pense principalement aux gentils parent qui vont prendre soin de l'enfant, on oubli très certainement qu'un lien comme celui créé entre la mere porteuse et l'enfant est plus fort que n'importe quel lien biologique, et donc laisse forcément une trace.

    Faut il choisir d'adopter ? Je pense que cette solution est effectivement la bonne, mais quand je vois par exemple un couple d'ami qui souhaite adopter, il sont lancé la procédure il y a 1an, et avec un peu de chance d'ici 2 ans ils auront l'autorisation... La non plus on ne pense pas a ce que peuvent endurer les futurs parents, l'attente interminable, la crainte d'avoir un enfant qui ne saura se retrouver en ses parents et qui peux en être marqué a vie! Mais une fois accompli, cette solution apporte non seulement le plaisir de voir son enfant grandir au sein de se propre famille, mais également la satisfaction d'avoir fait quelque chose de bien en sauvant ce petit être. La encore une fois, un lien affectif sera créé, surement très fort, mais on ne pourra entendre les fameux "il a tes yeux", "il a le nez de son père" car biologiquement rien ne les attachent. Cet enfant souffrira surement a l'école quand les autres enfants lui demanderons pourquoi lui il est asiatique, typé américain du sud ou africain alors que ses parent ne le sont pas.

    Je pense que chaque choix amène son lot de satisfaction mais également de problème. Donc il n'y a aucune solution réelle qui soit la bonne quelque soit le point de vue ou on se place, car quoi que l'on choisisse, il y aura toujours des gens pour dire que ce que vous faites et mal, que ça va contre la nature, ou contre la volonté du seigneur, que quelqu'un souffrira de vos actes, choisissez y'a que quoi faire ....

    Mais ce n'est que mon humble avis !

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Zoee le Mar 16 Juin - 5:07

    Amonbofils a écrit: avis aux personnes ayant des principes hors morale commune, modérez vos propos, choisissez vos mots avec soins !

    voilà, c'et tout ce que je demande. Je n'ai jamais dit que les personnes ayant des opinions extrêmes ne pouvaient pas s'exprimer mais seulement le faire avec plus de diplomatie et de discernement Wink

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par artkabis le Mar 16 Juin - 5:36

    Je ne vais pas entrer dans ce débat, non pas que le sujet ne m'intéresse pas, mais plutôt parce qu'il dérive sur des choses qui me posent problème. Après, je suis tout à fait pour qu'un espace de libre échange ou l'actualité et les débats de société sont autorisés, mais pas à n'importe qu'elle prix, j'ai une certaine responsabilité fasse à vos propos et je ne voudrais pas que le forum se retrouve associé à des paroles qui pourraient noircir l'image de notre communauté, c'est pourquoi je vous demanderais tout comme capucine et Amonbofils, de vous auto-gérer et de modérer toute phrase pouvant dériver sur des propos choquants.

    Le cas échéant, je me verrais dans l'obligation de verrouiller le sujet ainsi que de censurer l'auteur. Enfin voilà, je ne souhaite vraiment pas arriver à de telles extrémités, alors facilitez moi la tache.

    Par avance, merci...


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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Asea le Mar 16 Juin - 7:11

    Capucine a écrit:En effet, je pense qu'on peut exprimer son opinion mais sans pour autant tomber dans l'extrême et la vulgarité.

    L'extreme est un avis, le censurer serais factife : il n'y a aucune raison pour cela, surtout quand il est fait dans le respect.

    Malgrés tout, je ne vois pas de "vulgarités" dans les propos des autres, ou les miens.

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Amonbofils le Mar 16 Juin - 8:19

    la on s'égare, nous ne somme pas la pour discuter du jugement des admins et modos sur un topic, mais pour parler d'un sujet d'actualité, allez on recentre le débat !

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par vassili le Mar 16 Juin - 9:11

    Ouii merci de recentrer le débat qui porte sur les mères porteuses.

    Pour ma part , je n'ai pas encore donné mon avis , je fais très court puisque bon pas besoin d'écrire dix pages pour donner son avis.

    Moi si j'ai un enfant faut que ce soit moi le père biologique , ma vraie progéniture , mes gènes tout ça......

    Il faudrait être stérile et être dans la situation réelle pour vraiment savoir si on irait voir une mère porteuse ou pas ,ou l'adoption......

    Mais moi je choisirais de pas en avoir , peut être l'adoption mais jamais une mère porteuse tout simplement pour le côté argent comme disais Capucine plus haut.....

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Asea le Mar 16 Juin - 10:14

    je pense au contraire, qu'il faut oublier cette notion de "c'est mon bébé car c'est moi qui l'est fait". Les mentalités doivent évoluer, il y'auras bien un jour ou l'acte sexuelle ne sera plus obligatoire pour créer la vie (on arrive déja a cloner des annimaux, donc bon...). Et les gens ne ferons plus d'enfant, 'narturellement', car créer par la sience, leur progéniture sera en théorie, parfaite a leur yeux, sans maladie inné, etc etc...

    Et imaginons que tu sois a cette époque future, ton raisonnement sera différent, car tout le monde feras comme ça, et que le faire naturellement "c'est dangeureux, et il peu être moche, mort née...".


    Tout ça pour dire quoi ? tout ça pour dire que ce n'est qu'une question d'epoque, quand les meres porteuses serons démocratisé, que ça sera normale, les gens verrons les choses sous un angle différent,.

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par vassili le Mar 16 Juin - 10:19

    je pense au contraire, qu'il faut oublier cette notion de "c'est mon bébé car c'est moi qui l'est fait".

    Jetrouve un peu bête de dire ça , pour toi ui puisque toi tu dis le but est de procréer peut importe la maniere( en gros).

    Mais pour l'instant il est clair que mon enfant doit venir de moi !

    C'est tout àa fait plausible ce que tu dis sur le fait que dans le future les enfants seront pas forcément c'réer dans le ventre de la mère...

    Mais là on est en 2009 alors c'est un avis de 2009 , pourquoi faire son avis en se disant ca va etre comme ça ceci , mon avis je le fais en voyant ce qui existe maintenant et pas e le faisant par rapport a ce qui aura plus tard c'est un peu bête ça .........

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Asea le Mar 16 Juin - 11:30

    Non, je ne dit pas de changer d'avis,

    Je dit juste que ton avis de 2009 est ton avis de 2009 parsqu'on est en 2009.

    Et donc, réciproquement, l'avis des gens sur les mères porteuses, est un avis de 2009 qui sera totalement différent (et surement positif) dans les années 2015.

    Se qui reviens a mon jeu de mot du début :
    Le débat est stérile, car c'est une "technologie" (Si on peu appeler ça comme sa) qui est appeler a évoluer dans les mentalités, comme toutes les autres. Les OGM par exemple, c'est un truc qui pourrais sauver pas mal de situations, malheureusement, quelques écolo's on décréter a tord que cela étais dangereux (ça l'est, mais si ce n'est pas controler). Si on avais laisser les choses évoluer, il est certain qu'on ne s'en passerais plus, surtout dans les pays arides.

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par vassili le Mar 16 Juin - 11:54

    On s'écarte du sujet de base là tu commences à partir sur autre chose .

    pas que ça ne m'intéresse pas mais c'est pas le sujet.

    Et donc, réciproquement, l'avis des gens sur les mères porteuses, est un avis de 2009 qui sera totalement différent (et surement positif) dans les années 2015.

    fort possible

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

    Message par Zoee le Mar 16 Juin - 12:44

    Klyra a écrit:Et donc, réciproquement, l'avis des gens sur les mères porteuses, est
    un avis de 2009 qui sera totalement différent (et surement positif)
    dans les années 2015.

    Même si mon avis est contre cette "technologie", je pense que pour faire passer les mères porteuses comme quelque chose de normal dans notre société actuelle, il faudrait, déjà que ça soit autorisé et ensuite qu'une loi soit votée à ce sujet. Mais ça risque d'être difficile au vu de la controverse que le sujet suscite et des lois sur la bioéthique en vigueur en France. Si cette pratique est interdite dans notre pays, ce n'est pas qu'une question de "morale" : je pense aussi que c'est pour éviter un trafic beaucoup plus malsain qui risquerait d'être développé par des personnes sans scrupules profitant de la détresse de couples stériles.

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    Re: Que pensez vous des meres porteuses ??

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